Jun 17, 2015 20:40
8 yrs ago
1 viewer *
English term
means difference of 25%
English to Russian
Science
Medical (general)
The size of the animal groups was calculated in order to measure means difference between placebo and treatment groups of 25% with a power of 80% and a p value of 0.01.
Объем групп животных рассчитывали для измерения разницы средних значений, равной 25%, между группой плацебо и группой лечения, со статистической мощностью 80% и p-значением 0,01.
Причем здесь 25%?
Спасибо!
Объем групп животных рассчитывали для измерения разницы средних значений, равной 25%, между группой плацебо и группой лечения, со статистической мощностью 80% и p-значением 0,01.
Причем здесь 25%?
Спасибо!
Proposed translations
(Russian)
4 -1 | см. | Natalie |
5 -1 | см. | Tatiana Tkacheva |
Proposed translations
-1
11 mins
Selected
см.
Размер групп животных рассчитывали так, чтобы разность средних значений между группой плацебо и группой лечения составляла 25% при статистической мощности 80% и значении p, равном 0,01.
--------------------------------------------------
Note added at 1 day12 hrs (2015-06-19 09:03:10 GMT)
--------------------------------------------------
У меня совершенно правильно написано:
Размер групп животных рассчитывали так, чтобы разность средних значений между группой плацебо и группой лечения составляла 25% при статистической мощности 80% и значении p, равном 0,01.
Здесь говорится именно об оценке вероятности получения конкретного результата в 25%!
Чтобы понять, о чем речь, нужно поискать "эффект размера выборки" или "[не]чувствительность к размеру выборки"
Вот объяснения:
_____________________________________________
Статья "Statistics Primer for Lab Animal Researchers" - см. стр. 4
http://tinyurl.com/nqcr3fk
6. Sample size calculations
Animal studies should be designed to use the minimum number of animals required to achieve the objectives of the study. The appropriate number of animals depends on the following factors:
• Effect size (e.g., difference in means between two groups)
• Variability of data (e.g., standard deviation)
• Desired significance level (probability of finding a significant result by chance when there is really no effect, usually 5%)
• Desired power (probability of finding a significant result when it actually exists, usually set at 80% or 90%).
Often, researchers do not know the expected effect size or variability of the data when they are planning a study. These can be estimated from previous research or from a small pilot study. In general, the larger the effect size and the smaller the variability of the data, the smaller the required sample size.
Sample size formulas are complicated, so consult a statistician, a textbook table or an online sample size calculator such as http://calculators.stat.ucla.edu/powercalc/. The two formulas below provide rough rules of thumb for estimating sample size in two common scenarios.
• Comparing two means: sample size per group =
4
[4*standard deviation/(group 1 mean – group 2 mean)]2
• Comparing two proportions: sample size per group =
16*p*(1-p)/(p1-p2)2, where
p1 = proportion in group 1
p2 = proportion in group 2
p = (p1+p2)/2.
_____________________________________________
Нечувствительность к размеру выборки
Чтобы оценивать вероятность получения конкретного результата в выборке, отобранной из указанной совокупности, люди обычно применяют эвристику репрезентативности. То есть они оценивают вероятность результата в выборке, например, то, что средняя высота в случайной выборке из десяти человек будет 6 футов (180 сантиметров), в степени в какой этот результат подобен соответствующему параметру (то есть средней высоте людей среди вceгo населения). Подобие статистики в выборке типичному параметру у вceгo населения не зависит от размера выборки. Следовательно, если вepoятность рассчитывается с помощью репрезентативности, то статистическая вероятность в выборке будет по существу независима от размера выборки.
[И там еще много написано дальше, с примерами]
http://golubinski.ru/socrates/kahneman/1.html
_______________________________________________
--------------------------------------------------
Note added at 1 day12 hrs (2015-06-19 09:03:10 GMT)
--------------------------------------------------
У меня совершенно правильно написано:
Размер групп животных рассчитывали так, чтобы разность средних значений между группой плацебо и группой лечения составляла 25% при статистической мощности 80% и значении p, равном 0,01.
Здесь говорится именно об оценке вероятности получения конкретного результата в 25%!
Чтобы понять, о чем речь, нужно поискать "эффект размера выборки" или "[не]чувствительность к размеру выборки"
Вот объяснения:
_____________________________________________
Статья "Statistics Primer for Lab Animal Researchers" - см. стр. 4
http://tinyurl.com/nqcr3fk
6. Sample size calculations
Animal studies should be designed to use the minimum number of animals required to achieve the objectives of the study. The appropriate number of animals depends on the following factors:
• Effect size (e.g., difference in means between two groups)
• Variability of data (e.g., standard deviation)
• Desired significance level (probability of finding a significant result by chance when there is really no effect, usually 5%)
• Desired power (probability of finding a significant result when it actually exists, usually set at 80% or 90%).
Often, researchers do not know the expected effect size or variability of the data when they are planning a study. These can be estimated from previous research or from a small pilot study. In general, the larger the effect size and the smaller the variability of the data, the smaller the required sample size.
Sample size formulas are complicated, so consult a statistician, a textbook table or an online sample size calculator such as http://calculators.stat.ucla.edu/powercalc/. The two formulas below provide rough rules of thumb for estimating sample size in two common scenarios.
• Comparing two means: sample size per group =
4
[4*standard deviation/(group 1 mean – group 2 mean)]2
• Comparing two proportions: sample size per group =
16*p*(1-p)/(p1-p2)2, where
p1 = proportion in group 1
p2 = proportion in group 2
p = (p1+p2)/2.
_____________________________________________
Нечувствительность к размеру выборки
Чтобы оценивать вероятность получения конкретного результата в выборке, отобранной из указанной совокупности, люди обычно применяют эвристику репрезентативности. То есть они оценивают вероятность результата в выборке, например, то, что средняя высота в случайной выборке из десяти человек будет 6 футов (180 сантиметров), в степени в какой этот результат подобен соответствующему параметру (то есть средней высоте людей среди вceгo населения). Подобие статистики в выборке типичному параметру у вceгo населения не зависит от размера выборки. Следовательно, если вepoятность рассчитывается с помощью репрезентативности, то статистическая вероятность в выборке будет по существу независима от размера выборки.
[И там еще много написано дальше, с примерами]
http://golubinski.ru/socrates/kahneman/1.html
_______________________________________________
Peer comment(s):
disagree |
Tatiana Tkacheva
: Разность средних значений никак не задается размером групп, ее определяют в эксперименте. А у Вас получается, что разность зависит от размера выборки. // Я написала "чтобы мощность составляла", а Вы - "чтобы разность составляла". Разве это одно и то же?
1 day 2 hrs
|
Вчера ночью мне показалось, что вы сами написали то же самое, а сегодня утром перечитала и вижу, что вы неправильно поняли задачу авторов: они оценивают именно вероятность получения конкретного результата, а для этого им необх. оценить размер выборки
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "
Спасибо! Хотя мне также показаось, что разницу средних можно получить только после проведения эксперимента)) "
-1
1 day 2 hrs
см.
Ваш перевод правильнее, чем предложенный Natalie. Размер выборки определяют, исходя из требуемой мощности анализа и требуемого уровня достоверности. Разницу же между опытом и контролем заранее задать невозможно, исследование для того и проводят, чтобы ее определить.
Размер групп рассчитывали так, чтобы при разнице в 25% между группами мощность составляла 80% при р = 0.01.
... чтобы разницу в 25% можно было установить с мощностью 80% и р = 0.01.
Смысл: если в эксперименте будет получена такая разница, то статистический анализ покажет ее достоверность с заданной мощностью и заданным р.
Размер групп рассчитывали так, чтобы при разнице в 25% между группами мощность составляла 80% при р = 0.01.
... чтобы разницу в 25% можно было установить с мощностью 80% и р = 0.01.
Смысл: если в эксперименте будет получена такая разница, то статистический анализ покажет ее достоверность с заданной мощностью и заданным р.
Peer comment(s):
disagree |
Natalie
: В математике правильно не "разница", а "разность" //Перечитала на свежую голову и вижу, что вы совершенно неправильно понимаете эту фразу. Добавила пояснения в свой ответ.
9 mins
|
Неужели Вы не видите разницы в смысле между Вашим и моим вариантом?
|
Discussion
Что касается "ок, пусть будет разность" - статистика/математика - наука точная, и "ок, пусть будет" там не проходит.