Jun 17, 2015 20:40
8 yrs ago
1 viewer *
English term

means difference of 25%

English to Russian Science Medical (general)
The size of the animal groups was calculated in order to measure means difference between placebo and treatment groups of 25% with a power of 80% and a p value of 0.01.

Объем групп животных рассчитывали для измерения разницы средних значений, равной 25%, между группой плацебо и группой лечения, со статистической мощностью 80% и p-значением 0,01.

Причем здесь 25%?

Спасибо!
Proposed translations (Russian)
4 -1 см.
5 -1 см.

Discussion

Natalie Jun 19, 2015:
Я-то как раз ответила по существу: вы неправильно поняли исходник, и перевод ваш поэтому неправильный - обоснования представлены ниже, постарайтесь понять и разобраться.
Tatiana Tkacheva Jun 19, 2015:
Да, я тоже пойду работать. Заметьте, Вы не отвечаете на вопросы по существу. И читать, конечно, тоже полезно, чтобы разница между опытом и контролем не зависела от размера выборки, а вероятность - наоборот. Как в статистике и есть.
Natalie Jun 19, 2015:
Татьяна, извините, у меня нет возможности разъяснять здесь принципы статистики - у меня работа стоИт. Почитайте, например, http://golubinski.ru/socrates/kahneman/1.html - там все хорошо и достаточно просто объяснено.
Tatiana Tkacheva Jun 19, 2015:
Подобрать репрезентативную выборку - для чего, если не для исследования? Такие вещи и делают при планировании эксперимента. А статистическая вероятность очень даже зависит от размера выборки. Если выборка мала - велика вероятность ошибки. Чем больше выборка, тем больше вероятность достоверного результата. А необходимый размер выборки рассчитывают для того, чтобы получить достоверный результат без лишних затрат. Зачем исследовать 100 мышей, если 10 может быть достаточно?
Natalie Jun 19, 2015:
Re "А это абсолютно неправильно": Татьяна, здесь речь НЕ о различии между опытом и контролем В ЭКСПЕРИМЕНТЕ. Здесь речь совершенно о другом: как подобрать репрезентативную выборку, чтобы статистическая вероятность была независима от размера выборки.
Tatiana Tkacheva Jun 19, 2015:
На свежую же голову: математика - наука точная, и разность в ней - это то, что получают в результате вычитания. Без всяких процентов. "Здесь не исследование" - а что же еще? Для чего еще определяют размер групп животных? Ровно то же самое делают перед проведением каждого клинического исследования: определяют, какого размера должны быть группы, чтобы полученный результат был достоверным. Если различия между опытом и контролем известны заранее, зачем вообще тогда наука нужна? И последнее: Ваш комментарий ниже, как и Ваш ответ, предполагает, что различия между опытом и контролем зависят от размера выборки. А это абсолютно неправильно.
Natalie Jun 19, 2015:
С утра увидела разницу :-) Вы неправы. "Разницу же между опытом и контролем заранее задать невозможно, исследование для того и проводят, чтобы ее определить" - да, но то исследование. А здесь не исследование, а математический расчет, в котором задают разность, а вычисляют размер выборки, при котором наиболее вероятно получение этой конкретной разности.

Что касается "ок, пусть будет разность" - статистика/математика - наука точная, и "ок, пусть будет" там не проходит.
Tatiana Tkacheva Jun 19, 2015:
Natalie: ОК, пусть будет разность. Но если Вы не видите разницы в цели расчетов - чтобы разность составляла, или чтобы мощность составляла, то вопросов больше нет.
Tatiana Tkacheva Jun 19, 2015:
Natalie: Я объяснила смысл в своем ответе. Соглашусь с Вами, фразу "чтобы разницу в 25% можно было установить с мощностью" лучше переделать в "чтобы достоверность разницы..." Но и Вы попробуйте мне объяснить, как это может быть: размер групп определяли, чтобы разница составляла 25%.

Proposed translations

-1
11 mins
Selected

см.

Размер групп животных рассчитывали так, чтобы разность средних значений между группой плацебо и группой лечения составляла 25% при статистической мощности 80% и значении p, равном 0,01.

--------------------------------------------------
Note added at 1 day12 hrs (2015-06-19 09:03:10 GMT)
--------------------------------------------------

У меня совершенно правильно написано:
Размер групп животных рассчитывали так, чтобы разность средних значений между группой плацебо и группой лечения составляла 25% при статистической мощности 80% и значении p, равном 0,01.

Здесь говорится именно об оценке вероятности получения конкретного результата в 25%!

Чтобы понять, о чем речь, нужно поискать "эффект размера выборки" или "[не]чувствительность к размеру выборки"

Вот объяснения:

_____________________________________________
Статья "Statistics Primer for Lab Animal Researchers" - см. стр. 4
http://tinyurl.com/nqcr3fk

6. Sample size calculations
Animal studies should be designed to use the minimum number of animals required to achieve the objectives of the study. The appropriate number of animals depends on the following factors:
• Effect size (e.g., difference in means between two groups)
• Variability of data (e.g., standard deviation)
• Desired significance level (probability of finding a significant result by chance when there is really no effect, usually 5%)
• Desired power (probability of finding a significant result when it actually exists, usually set at 80% or 90%).
Often, researchers do not know the expected effect size or variability of the data when they are planning a study. These can be estimated from previous research or from a small pilot study. In general, the larger the effect size and the smaller the variability of the data, the smaller the required sample size.
Sample size formulas are complicated, so consult a statistician, a textbook table or an online sample size calculator such as http://calculators.stat.ucla.edu/powercalc/. The two formulas below provide rough rules of thumb for estimating sample size in two common scenarios.
• Comparing two means: sample size per group =
4
[4*standard deviation/(group 1 mean – group 2 mean)]2
• Comparing two proportions: sample size per group =
16*p*(1-p)/(p1-p2)2, where
p1 = proportion in group 1
p2 = proportion in group 2
p = (p1+p2)/2.


_____________________________________________
Нечувствительность к размеру выборки

Чтобы оценивать вероятность получения конкретного результата в выборке, отобранной из указанной совокупности, люди обычно применяют эвристику репрезентативности. То есть они оценивают вероятность результата в выборке, например, то, что средняя высота в случайной выборке из десяти человек будет 6 футов (180 сантиметров), в степени в какой этот результат подобен соответствующему параметру (то есть средней высоте людей среди вceгo населения). Подобие статистики в выборке типичному параметру у вceгo населения не зависит от размера выборки. Следовательно, если вepoятность рассчитывается с помощью репрезентативности, то статистическая вероятность в выборке будет по существу независима от размера выборки.

[И там еще много написано дальше, с примерами]
http://golubinski.ru/socrates/kahneman/1.html
_______________________________________________
Peer comment(s):

disagree Tatiana Tkacheva : Разность средних значений никак не задается размером групп, ее определяют в эксперименте. А у Вас получается, что разность зависит от размера выборки. // Я написала "чтобы мощность составляла", а Вы - "чтобы разность составляла". Разве это одно и то же?
1 day 2 hrs
Вчера ночью мне показалось, что вы сами написали то же самое, а сегодня утром перечитала и вижу, что вы неправильно поняли задачу авторов: они оценивают именно вероятность получения конкретного результата, а для этого им необх. оценить размер выборки
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: " Спасибо! Хотя мне также показаось, что разницу средних можно получить только после проведения эксперимента)) "
-1
1 day 2 hrs

см.

Ваш перевод правильнее, чем предложенный Natalie. Размер выборки определяют, исходя из требуемой мощности анализа и требуемого уровня достоверности. Разницу же между опытом и контролем заранее задать невозможно, исследование для того и проводят, чтобы ее определить.

Размер групп рассчитывали так, чтобы при разнице в 25% между группами мощность составляла 80% при р = 0.01.
... чтобы разницу в 25% можно было установить с мощностью 80% и р = 0.01.

Смысл: если в эксперименте будет получена такая разница, то статистический анализ покажет ее достоверность с заданной мощностью и заданным р.
Peer comment(s):

disagree Natalie : В математике правильно не "разница", а "разность" //Перечитала на свежую голову и вижу, что вы совершенно неправильно понимаете эту фразу. Добавила пояснения в свой ответ.
9 mins
Неужели Вы не видите разницы в смысле между Вашим и моим вариантом?
Something went wrong...
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search