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簡單而又常被譯得不明不白的單詞 Thread poster: jyuan_us
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ysun 
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wherestip
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http://zhidao.baidu.com/question/11899310 推敲的来历 唐朝的贾岛是著名的苦吟派诗人。什么叫苦吟派呢？就是为了一句诗或是诗中的一个词，不惜耗费心血，花费工夫。贾岛曾用几年时间做了一首诗。诗成之后，他热泪横流，不仅仅是高兴，也是心疼自己。当然他并不是每做一首都这么费劲儿，如果那样，他就成不了诗人了。 ... 贾岛吃了一回亏，还是不长记性。没过多久，他又一次骑驴闯了官道。他正琢磨着一句诗， 全诗如下： 闲居少邻并，草径入荒园。 鸟宿池边树，僧推月下门。 过桥分野色，移石动云根。 暂去还来此，幽期不负言。 那就是“僧推月下门”"。可他又觉着推不太合适，不如敲好。嘴里就推敲推敲地念叨着。不知不觉地，就骑着驴闯进了大官韩愈的仪仗队里。 韩愈比刘栖楚有涵养，他问贾岛为什么乱闯。贾岛就把自己做了一首诗，但是其中一句拿不定主意是用“推”好，还是用“"敲”好的事说了一遍。韩愈听了，哈哈大笑，对贾岛说：“我看还是用‘敲’好，万一门是关着的，推怎么能推开呢？再者去别人家，又是晚上，还是敲门有礼貌呀！”贾岛听了连连点头。他这回不但没受处罚，还各韩愈交上了朋友。 推敲从此也就成了为了脍炙人口的常用词，用来比喻做文章或做事时，反复琢磨，反复斟酌。
完全同意 Yueyin 说的。
不少人以为自己有出口成章的本事，其实不然，除非是有明代 解缙 之类的天赋之才。
There was only one Mozart. Even Beethoven had to mull over some of his compositions.
http://en.wikipedia.org/wiki/Symphony_No._9_(Beethoven) The introduction for the vocal part of the symphony caused many difficulties for Beethoven. Beethoven's friend Anton Schindler, later said: "When he started working on the fourth movement the struggle began as never before. The aim was to find an appropriate way of introducing Schiller's ode. One day he [Beethoven] entered the room and shouted 'I got it, I just got it!' Then he showed me a sketchbook with the words 'let us sing the ode of the immortal Schiller'".[citation needed] However, Beethoven did not retain this version, and kept rewriting until he had found its final form, with the words "O Freunde, nicht diese Töne" ("O friends, not these sounds").
[Edited at 2011-10-02 19:22 GMT]
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ysun
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Steve,
我完全同意你关于翻译必须推敲文字的意见。你所介绍的“推敲”一词的来历，我上初中时语文老师就特地讲过，令我印象很深。后来我在写东西时常常会想起这个典故。的确，写文章时很多貌似简单的措词都是应该经过仔细推敲的。就拿上面的“两百五十个欧洲乘客”为例，先不说李某人把“twenty-five hundred ”错译成了“两百五十”，就那个量词“个”而言，虽然口语中说“两百五十个欧洲乘客”并不算错，但在文字作品中最好是写成“两百五十名欧洲乘客”。像李继宏这样日译近两万字的译者是不会花时间去推敲这种细节的。许多译文的质量差，往往就差在推敲上欠功夫。
[Edited at 2011-10-03 03:34 GMT]
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jyuan_us
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TOPIC STARTER | 那个李X宏人比我们所有这些人都爽 | Oct 3, 2011 |
因为人比咱都牛叉。不仅翻译好，作文也相当了得，几年前就出名了，所以严格来说人家做翻译其实也就是玩玩。
跟人家相比，我们都是赚钱工具，人家是社会名流。一又名了就值钱了。
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wherestip
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jyuan_us wrote:
那个李X宏人比我们所有这些人都爽
因为人比咱都牛叉。不仅翻译好，作文也相当了得，几年前就出名了，所以严格来说人家做翻译其实也就是玩玩。
跟人家相比，我们都是赚钱工具，人家是社会名流。一又名了就值钱了。
jyuan,
I agree with you. People indeed set very different goals in life.
I don't think any of us who hang out here in this forum are doing it for either fame or fortune. Anyone with that kind of aspiration would have moved on a long time ago. 
[Edited at 2011-10-03 12:45 GMT]
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ysun
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wherestip wrote: People indeed set very different goals in life. I don't think any of us who hang out here in this forum are doing it for either fame or fortune. Anyone with that kind of aspiration would have moved on a long time ago.
我完全同意此观点。各人有各人的人生观，有各人的追求。名利乃身外之物。名人富人未必就活得比市井百姓更爽。要不然为什么有不少名人富人会选择自杀？
至于李某人的翻译水平，网上褒贬不一。我没搞过文学翻译，也没看过他的译作，故没有发言权，更没有兴趣去研究。我只是认为，翻译速度过快，必然会影响译文质量。李某人认为，翻译文学作品的速度应在每小时1000-1500字之间。我认为对于有科技背景的人而言，科技翻译比文学翻译容易，但即使是翻译科技文献，平均每小时1000-1500字的速度也太快。当初傅雷给自己规定一日进度不超过千字，怕速度快了会影响质量。但李某人却认为那是由于受当时手写输入方式的限制，并说“在文字录入速度比傅雷时代提高了不止7倍的今天，即使扣除查阅工具书更加便捷的因素，如果傅雷生活在今天，他的翻译速度应该在每天7000字左右”。我认为，这恐怕是将他自己的观点强加于傅雷。
相比之下，我同意施康强先生的这一观点：
把翻译当作一门精致的艺术，今天这样的翻译家已经不多了。在一般翻译家手里，翻译更多是一种技巧，一种“匠活”。根据我自己的经验和对同行的调查，以每六小时为一个工作日计算，一个熟练、敬业的译者在状态好的情况下，一天平均可译两千字初稿。但是同样必须有个反复核对、修改的后期制作阶段。最后折算下来，一天的进度也就一千五百字左右。
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wherestip
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这些名人我一个都没听过，就连 傅雷先生的大名也是从这个论坛得知的。主要是对翻译界的出名人物没啥研究。
不过我觉得象李先生那样只肯花两、三秒钟来理解一个从来没有见过的单词是很不认真、很不负责的。
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wherestip
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| Sweatshop Conditions | Oct 3, 2011 |
除非高考，一般是没有理由或必要如此卖命地撰写文章的。 高考那种情况可算是分秒必争，但顶多也就持续两三个钟头。考试作文中心思想要突出并扣题，文字要生动并通顺流畅，而且一定要下笔成文，不加任何修改，保证卷面干净整洁。总之，如果大脑细胞不高度兴奋、精神不高度集中的话，是不容易考好的。
By the same token, when the adrenaline is pumping, a lot of seemingly d... See more 除非高考，一般是没有理由或必要如此卖命地撰写文章的。 高考那种情况可算是分秒必争，但顶多也就持续两三个钟头。考试作文中心思想要突出并扣题，文字要生动并通顺流畅，而且一定要下笔成文，不加任何修改，保证卷面干净整洁。总之，如果大脑细胞不高度兴奋、精神不高度集中的话，是不容易考好的。
By the same token, when the adrenaline is pumping, a lot of seemingly daunting tasks are entirely doable - IMO, including translating 10000 words/day, or perhaps even more. I'm sure many of us here are capable of this feat if push comes to shove. But who wants to work like a slave, and strive for something meaningless at the cost of one's health in the long run?
I agree with Yueyin, fame and fortune aren't everything.
[Edited at 2011-10-04 13:03 GMT] ▲ Collapse
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jyuan_us
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TOPIC STARTER | HELP 不能翻譯成幫助之例一 | Oct 3, 2011 |
there was someone in my family who helped me feel that I was important or special.
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jyuan_us
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TOPIC STARTER | 以單數出現但意思是複數的詞舉例 | Oct 3, 2011 |
Someone tried to touch me in a sexual way, or tried to make me touch them.
這個SOMEONE就應譯為有複數含義的“有人”﹐而不是“某人”。
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wherestip
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wherestip
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jyuan_us wrote:
HELP 不能翻譯成幫助之例一
there was someone in my family who helped me feel that I was important or special.
确实是。 这种用法通常是含 "使我感到"、"让我感到" 的意思。
Another example (例二):
The events of that fateful day of 9/11 helped me understand the depravity of man.
[Edited at 2011-10-04 11:56 GMT]
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ysun
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wherestip wrote:
这些名人我一个都没听过，就连 傅雷先生的大名也是从这个论坛得知的。主要是对翻译界的出名人物没啥研究。
Steve,
其实，我原来也只知道傅雷先生，并不知道施康强、李继宏，最近才偶然看到施康强、李继宏的文章。
我发现那李继宏确实与众不同。别的翻译都对每千字60元的稿酬感到失望透了，他却说“算是极高也不为过”。他说：
http://burnslee.blog.163.com/blog/static/1383652502010030102850323/
我们不妨再从其他行业的薪酬来看翻译稿费高低。首先来看社会人均工资。上海人均工资在全国虽说不算最高，但也是属于较高的城市之一，2005年为26823元，也就是人均月薪为2235.25元。而从事文学作品翻译，按每小时1000字、每千字60元计算，平均每天工作8小时，每月工作22天，月税前收入可达10560元，年税前收入高达126720元。而根据《经理人》杂志的排行，位居2006年中国最佳MBA排行榜第5位的复旦大学管理学院毕业的MBA首份工作平均年收入为128600元。相比之下，文学翻译的报酬算是极高也不为过。
这下我才恍然大悟，原来翻译价格再低，也可以翻译速度来弥补。怪不得某些翻译论坛上不少人以日译万字为荣。还有些人声称日译两万，甚至四万，还说翻到最后看见英文就想吐！
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wherestip
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ysun wrote:
还有些人声称日译两万，甚至四万，还说翻到最后看见英文就想吐！
其实吹了半天牛， 最后还是承认英文学得不到家。 ..:D
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ysun
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| 看来翻译速度的限制不是打字速度而是生理极限 | Oct 4, 2011 |
wherestip wrote: 其实吹了半天牛， 最后还是承认英文学得不到家。 ..
这种人是不会承认英文学得不到家的。他们之所以说翻到最后看见英文就想吐，那是因为身体实在受不了了。如此翻译出来的东西，其质量可想而知。我真不理解他们为什么要玩命到如此地步！
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